Le rôle des associations selon les résident·e·s

L’Étage pour la discipline, Horizome pour la convivialité

Thomas (Horizome) Quand tu dis « Voilà Horizome ça permet d’oublier les soucis. » Est-ce, est-ce que du coup, est-ce que c’est ça vraiment le rôle ? Est-ce que c’est futile ou est-ce que c’est vraiment utile ? Et du coup peut-être pour amener à ça, que toi tu nous dises un peu la manière si tu devais décrire à quelqu’un qui ne connait pas le lieu le rôle de chacun… Comment tu le présenterais ? H. (résident) D’accord. Parce que l’Étage en fait eux c’est plutôt l’hébergement tout ce qui est administratif, mais ils sont très…Eux y’a pas de fusion entre les locataires d’ici et l’Étage. Y’a un petit peu de distance en fait. Alors qu’avec Horizome on discute et puis on passe des bons moments en fait. (rires) C’est un petit peu des membres de la famille en fait. Nous… C’est ce qu’on se dit en fait dans notre tête, parce qu’on peut parler de tout et puis passer dans bons moments mais avec l’Étage c’est plus…y’a un petit mur en fait. Y’a une distance. Thomas Ce mur il est créé par quoi ? H. Bah en fait eux c’est «  Faites cela, faites ceci… » Y’a un petit peu de contraintes en fait. « Et si vous faites des bêtises ou si les enfants crient trop fort bah vous risquez de perdre votre place. » Du coup y’a un petit mur qui s’installe, une distance. On a peur un petit peu d’eux en fait (rires) C’est plus ça en fait. Paul (Horizome) Parce que vous savez qu’ils sont là pour… Qu’ils sont dans le contrôle un peu. H. Un p'tit peu en fait. C’est ça en fait. Bah on fait pas de grosses bêtises mais après on a un petit peu peur quand même. On a peur parce que…une place c’est précieux, si tu la perds encore… [rires]

Paul Ouais. Et euh… H. Et Horizome ça décongèle en fait tout ça. Et puis c’est plus cool c'est euh… Thomas C’est quoi ? « Ça décongèle ? » H. Ça veut dire c'est euh… J’ai peut-être pas dit les bons mots mais j’veux dire c’est plus amical quoi ! Paul C'est sûr que nous on a le bon rôle. Thomas Ouais. C’est sûr que nous on a un peu le beau rôle et c’est clairement pas forcément juste envers l’Étage parce qu’ils ont des tâches qui sont dures quoi… Ils ont des responsabilités qui sont des responsabilités potentiellement de sanctions et de gestion de la sécurité donc… Paul Et c’est pas drôle pour eux j’imagine de faire respecter ça. Thomas Nan, ouais. Et puis ça doit être pas drôle pour eux de toujours passer pour les méchants non plus. Euh… Mais ok. Donc euh… Et est-ce que le fait que tu trouves que c’est plus simple avec nous c’est le fait que nous on n’est pas de… ‘Fin vas-y qu’est-ce qui fait qu’avec nous c’est différent qu’avec l’Étage ? C’est le fait dans nos missions, le fait qu’on n’ait pas de moyen de pression, de contrainte ou de sanction ? Qu’on en soit pas dans ce jeu-là ou est-ce que c’est autre chose ? H. Bah en fait c'est…Plutôt en fait bah en fait le fait de se faire écouter tout ça en fait on nous écoute on parle librement en fait on n'a pas peur. C'est juste ça en fait. Après on voit Horizome comme un divertissement en fait, comme des activités sociales et…

Thomas Donc ce que tu nous dis là, tu serais pas prêt à en parler de la même manière avec quelqu'un de l'Étage ? H. Non, non… Thomas Ah ouais ? Même pas G. ou… ? H. Nan nan, j'préfère pas parce qu'en fait ce serait peut-être… Thomas Tu as peur que ça soit rapporté ou utilisé ? H. Ouais, des choses comme ça en fait… Thomas Mais tu dis rien de préjudiciable en fait dans ce que tu nous racontes… H. Oui, oui, oui, mais après peut-être ils l'interpréteraient très mal, ils le prendraient pour mal… Mais c'est juste c'est juste mon impression en fait mais après je ne sais pas si d'autres personnes pensent comme moi… C'est juste qu'on a peur en fait de perdre une place. C'est normal c'est humain en fait. Paul Complètement… Du coup c'est…à tes yeux c'est un risque de trop se dévoiler auprès d'eux… H. Tout à fait oui voilà : peut-être après ils vont peut-être me faire des remarques derrière, ils le prendront mal aussi peut-être c'est c'que je me dis… Mais après c'est peut-être leur rôle aussi… Après Horizome il n'est pas là pour… Comme Horizome elle est là pour nous… effectivement nous… Thomas …Vous amuser ! [rires] H. Bah voilà tout à fait ouais ! Thomas Mais ça c'est une bonne question tu vois parce que t'as dit « divertissement » avant. H. Ouais voilà des activités des choses comme ça en fait… C'est plus convivial, amical… → transcription de l'entretien du 5 août 2020

 

La complémentarité de l’Étage et Horizome

H. (résident) À part ça en fait ici comme y’a deux associations qui s’occupent des personnes c’est déjà bien en fait. Elles se complètent. Et euh… Tout ce qui est administratif et après les divertissements… Ça c’est bien en fait. Ça c’est un point positif.

Paul (Horizome) On se posait des questions là-dessus nous aussi… H. Oui, oui, ça c’est bien. Paul Tu trouves ça bien que ça soit dissocié ? H. Oui, oui, complémentaire. Que y’a des personnes qui s’occupent de l’hébergement et que d’autres elles écoutent un petit peu (rires) Ça c’est bien. Paul Ok. H. [rires] Ça c’est important, ça c’est bien. Thomas (Horizome) Ok ! Mais… Parce que nous aussi ça nous intéresse d’avoir un peu ton retour sur justement là tu nous as déjà dit que tu trouves ça plutôt bénéfique que les deux structures soient plutôt indépendantes… H. Tout à fait oui. Thomas Qu’elles n’aient pas le même rôle. Mais est-ce que… Est-ce que du coup… Déjà est-ce que tu peux peut-être un peu développer ça et puis nous dire ensuite si d’après toi il y a une position qui manque en fait ? Un axe… Un type de compétences qu’il faudrait en plus ? H. Nan franchement, nan je pense pas. Parce que c’est bien en fait. C’est bien, c’est bien. → transcription de l'entretien du 5 août 2020

 

Contradictions entre l’Étage et Horizome, deux associations pour un même lieu

Thomas (Horizome) Ok. Est-ce que tu penses que c’est lié au fait qu’on soit deux structures différentes et que du coup ça pose des problèmes de coordination ? En fait, la question derrière c’est est-ce que tu penses que c’est une bonne chose qu’on soit deux structures distinctes ou est-ce que tu penses que ça serait mieux qu’on soit une seule grosse équipe ? Est-ce que ces lacunes dont tu parles font parties des conséquences du flou de la gestion ? Parce que moi je laisse ouvert rez-de-chaussée et par exemple R. ne l’aurait pas fait. Yann (résident) Non, je pense que par rapport à ça… Par exemple R. expulse quelqu’un, toi tu lui mets à disposition un lieu d’accueil. Qu’est-ce que t’en penses ? Toi. [Est évoqué ici le fait qu’un autre résident, M., ayant été expulsé de l’Odylus suite à des violences dirigées contre Yann, a profité qu’Horizome ouvre un espace au rez-de-chaussée 24h/24 pour revenir y dormir.]

Thomas Que du coup je joue un peu sur la contradiction. Yann Ouais. J’trouve que par rapport à ça, le problème c’est que le gars, comme moi, qui suis la cause de l’expulsion entre guillemets, même si j’étais contre personnellement. J’me suis battu parce que j’étais pas d’accord du tout avec ça. Thomas Du coup tu penses que c’est un manque de respect de la décision...? Yann J’pense pas que c’est un manque de respect, mais c’est mettre de l’huile sur le feu. Tu vois bien. J’veux pas faire de raccourci ou quoi que ce soit mais c’est une évidence quoi. Thomas C’est sûr que les conséquences elles peuvent être interprétées comme ça. Nous notre but c’était pas de créer un lieu d’hébergement mais effectivement quand t’as un canapé qui est ouvert… Yann Non mais surtout quand la personne a été expulsée à cause de moi et que tu l’as faite revenir. Thomas C’est pas nous qui avons proposé en fait. L’idée c’était : on teste de rouvrir une pièce pour que certains des espaces communs soient disponibles quand on n’est pas là. Yann Sois pas hypocrite sur ce coup-là, s’il te plaît, sois pas hypocrite ! Thomas J’te promets que l’idée c’était pas ça ! J’m’en suis rendu compte en revenant mardi. Et ensuite j’ai pas eu les couilles de le foutre dehors quoi. Yann Moi dès le départ j’étais pas d’accord de l’expulser. J’trouvais que c’était trop fort. D’autant plus qu’il a toujours été correct, même vis-à-vis de moi. C’est un enfant, c’est quelqu’un de jeune, même s’il a pu commettre des, des, des… J’veux dire, moi… Voilà. Après la décision a été prise au niveau de L’Étage, et que vous, Horizome, vous laissiez une porte ouverte par rapport à ça… Thomas On était à des kilomètres d’imaginer ça, en plus M. on le voyait plus, enfin moi en tout cas. Yann Non mais, moi je trouve une chose, c’est que de toutes façons il fallait pas qu’il soit viré. Après le problème c’est qu’une fois que la décision a été prise, vous qui êtes une association associée à eux, vous devez soutenir cette décision. Ou du moins ne pas laissez de porte ouverte par rapport à ça. Et ça, ça a posé un problème. Thomas Ok donc ça c’est un peu le mauvais côté de deux associations distinctes. Est-ce qu’après y’a un bon côté-là dedans ? Yann Toute façon ça permet d’avoir une contrebalance dans certaines décisions. Après j’suis pas dans vos réunions avec toi et R.. Après j’pense que R. et L’Étage sont quand même très ouverts quoi. De mon ressenti à moi j’ai l’impression que c’est pas quelqu’un… C’est pas le bâtard de première quoi. Même si… Thomas C’est le rôle que doit tenir chacun en fait. On n’a clairement pas le même rôle et on a le bon rôle par rapport à eux j’ai envie de dire. Yann Je trouve que par rapport à certaines décisions globales qui sont faites, vous devez les soutenir quand même. J’pense que par rapport à ça, vous avez fait n’imp’ quoi. De mon point de vue personnel, c’est personnel… J’vais dire une chose, je sens très bien les gens. Et R. j’peux te dire que ça lui fait pas plaisir, ça ne l’amuse pas de devoir prendre une décision. Thomas J’suis d’accord. Yann Même si c’est le mauvais rôle de son taf quoi. Après il a un poste, où à un moment y’a des règles… Après j’ai un regard critique par rapport à certaines démarches. Il manquait de la cohésion et il y a plutôt même de l’opposition par rapport à l’Étage et à Horizome dans l’ensemble du truc et ça pouvait poser un problème. Ça c’est dommage. L’Etage expulse quelqu’un et Horizome l’héberge derrière quoi, un exemple tout bête. [rires]

→ transcription de l'entretien du 11 août 2020

Le manque de rigueur vis-à-vis des règles communes ?

Yann (résident) C’est pour ça qu’j’te dis en Alsace on est chanceux quoi. J’suis pas dans un bouiboui où le matin on me jette dehors, tu vois c’est quand même un lieu d’accueil extra quoi. J’veux dire, j’sais pas si t’es déjà venu dans ma piaule mais... j’ai une belle chambre ! Bon j’la partage ok, mais pour ce que je paye c’est plutôt sympa quoi. C’est plutôt un lieu d’accueil correct : balcon, grande chambre, j’ai un lit, j’ai accès à des douches. Douches collectives d’accord mais bon moi je sors de taule… Voilà. Après voilà par rapport à l’Étage, t’as vu je me fais agresser, j’essaye de les joindre, y’a personne. Le soir y’a personne, les gens racontent ce qu’ils veulent. Par rapport à ça moi j’ai un regard qui est critique. Mais voilà c’est des faits, moi je raconte pas du blabla. Au-delà de mon ressenti, je raconte des faits, il s’est passé ça, ça, ça, ça. Tu vois par exemple l’Étage met à disposition un lieu, pour revenir encore une fois là-dessus : les tours de ménage. Si le mec fait pas le ménage, on vit dans la crasse. C’est-à-dire, si moi je décide de pas faire le ménage, personne ne le fait quoi. Donc l’Étage a quand même une sérieuse lacune par rapport à ce lieu et à ses habitants, que ce soit au niveau de la sécurité, que ce soit au niveau de l’entretien, que ce soit au niveau de tout quoi. Je pense que L’Étage ou Odylus, ont manqué de courage, ont manqué de couilles. Tu vois par exemple, y’a des violences qui ont été effectuées, qui ont été claires. Paul (Horizome) Ouais. Yann Tout le monde les revendique. Les uns les autres. Quelle décision a été prise par rapport à ça ? Pourtant c’est marqué noir sur blanc dans le contrat.

Paul Que ? Yann Violence = expulsion. Paul Ouais, et là c’était des avertissements. Ok. Yann Voilà ! C’est clair, net et précis quoi. Y’a une fois, ok. Deux fois ?... Paul Donc moins de tolérance vis-à-vis de… Yann Moi je pense que par rapport à ça et des règles. Y’a des règles. Paul T’aurais été plus strict. Yann J’aurais pas été strict. Tu vas à gauche, non, tu vas à droite, oui. Le chemin il est droit, tu marches de travers… Paul Non mais en soit c’est logique. T’as des règles, si tu les respectes pas, tu peux menacer de virer quelqu’un. Mais c’est compliqué de virer quelqu’un aussi, dis-toi. Yann « Moi j’ai fait le service militaire. » Tu vois les gens parlent comme ça : « Moi j’paye des impôts, j’suis fils de militaire, j’ai fait l’armée »… J’veux dire, j’ai le droit d’être dans la merde, j’ai le droit que la collectivité m’aide. Paul D’accord, ça veut dire que les gens qui n’ont pas de papiers, tu ne les aurais pas reçus. Yann Les gens qui n’ont rien fait pour la collectivité, papiers ou pas. Paul Donc au final, c’est pas ça qui te dérange ? Yann Bien sûr que non ! Mais j’veux dire des gens qui viennent comme ça… ils font même pas le ménage à l’étage. Paul Mais comment ça savoir à l’avance ce genre de choses ? Yann Mais là, ils sont là. Aujourd’hui, y’a un tour de ménage, ils le font pas. Ça fait partie du contrat. Paul Tu suivrais plus les règles quoi ? Tout simplement. Yann Si tu mets des règles que tu n’appliques pas, à quoi ça sert ?

Paul Plus de pragmatisme ? Comment dire… Yann Si tu as des règles que tu n’appliques pas, elles ne servent à rien et sont portes ouvertes à tous les dérapages derrière. Y’a des règles. Elles sont pas méchantes les règles : tu tabasses pas ton voisin, et tu salis, tu laves. C’est quand même pas compliqué. C’est quand même des règles basiques, que tout le monde peut respecter. Y’a des règles de base ! Moi, comme je l’appelle, c’est le minimum syndical. Tu tabasses pas ton copain, et quand t’as chié, tu mets un coup de brosse dans le chiotte de façon à ce que le mec qui vient derrière y vomisse pas quoi. Enfin c’est comme ça que j’ai été élevé, c’est le minimum syndical quoi. On te demande pas de pas faire trois gouttes sur la cuvette quoi, on te demande quand t’as chié de brosser un coup quoi.